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——訪湘西籍中國著名影視編劇張冀先生

訪談現(xiàn)場。

作為電影《奪冠》的編劇，張冀獲第19屆中國電影華表獎優(yōu)秀編劇獎。 （受訪者 供圖）

張冀在給學員講座。 （受訪者 供圖）

張冀（中）在電影《奪冠》拍攝現(xiàn)場。 （受訪者 供圖）

張冀接受央視電影頻道采訪。 （受訪者 供圖）

《中國合伙人》海報

《奪冠》海報

《三大隊》海報

主持人：田應明（團結報社社長、總編輯）

嘉　賓：張冀，中國著名編劇，中國電影家協(xié)會副主席，1976年出生于吉首。2008年，擔任愛情奇幻劇《你是我的夢》編劇。2013年，擔任編劇的劇情電影《中國合伙人》上映，憑借該片他獲得第4屆北京國際電影節(jié)最佳編劇獎、第15屆中國電影華表獎優(yōu)秀原創(chuàng)劇作獎、第5屆中國影協(xié)杯優(yōu)秀電影劇本獎。2014年，擔任劇情電影《親愛的》編劇，憑借該片獲得第21屆香港電影評論學會大獎最佳編劇獎、第6屆中國影協(xié)杯優(yōu)秀電影劇本獎。2020年，擔任編劇的運動題材電影《奪冠》上映，憑借該片獲得第33屆中國電影金雞獎最佳編劇獎（原創(chuàng)）、第19屆中國電影華表獎優(yōu)秀原創(chuàng)劇作獎；同年，獲得新時代國際電影節(jié)慶祝新中國成立70周年全國十佳電影編劇獎。2022年，執(zhí)導個人首部電影《長沙夜生活》，該影片獲得第十三屆北京國際網(wǎng)絡電影節(jié)最佳編劇榮譽。2023年年底上映的熱門電影《三大隊》，編劇也是張冀。

訪談時間：2024年2月21日下午

訪談地點：團結報社

田應明：大家應該都看過《三大隊》《親愛的》《中國合伙人》這些電影吧？我們中也有人知道這些電影的編劇是張冀，但大家可能并不清楚這位中國著名的編劇就是從湘西走出去的。今天很榮幸，我們邀請到了張冀先生來到團結報社做客。

大家都很好奇，你是如何從湘西走出去的？在你的童年、少年時代，湘西、吉首給你留下了怎樣的印象和成長經(jīng)歷？

張冀：今天很開心在團結報社與大家見面。其實我與《團結報》是有淵源的。我15歲，初三那年，我第一次也是唯一一次在報紙上，也就是在《團結報》上發(fā)表了一首詩歌，題目是《告別》。今天在團結報社同大家做一次分享，也是一種緣分。

湘西在經(jīng)濟上是欠發(fā)達地區(qū)，但這片土地卻擁有深厚的人文底蘊，從這里走出去的享譽全國的人物也很多，因此，我作為湘西人，擁有足夠的文化自信。我在外地，在很多年前，我告訴別人，我是來自沈從文家鄉(xiāng)的，大家也都會認可。

我從事影視編劇工作，也有幸運的成分，我是半路出家的。現(xiàn)在，我們湘西籍的在北京電影學院、中央戲劇學院學習影視相關專業(yè)或從事影視行業(yè)的有20多人。在我出道那個年代，湘西很少有人從事這個行業(yè)。

雖然我從事電影行業(yè)包含一種幸運，但是確實也需要各種積累。我在州民中讀書時就這樣認為，我讀過的書、我看過的電影、我的經(jīng)歷都對我的選擇有影響。去年，我在浙江紹興參加了謝晉百年誕辰的活動。謝晉是最有代表性的中國導演之一，他因為電影《芙蓉鎮(zhèn)》與湘西結緣，我因為這個電影而有了“電影夢想”。我走向影視編劇這條路與我在湘西這片土地上的成長記憶、文化滋養(yǎng)以及關于這里的文學藝術包括電影有關。在湘西大山里，人們背著背簍走在霧氣朦朧的山路上，茶農(nóng)在煙霧繚繞的茶園里采茶等等，這些情景美得就像一幅畫，而我就是看著這些美景長大的。與那些在北京、上海長大的人相比，他們的視野和接觸的東西比我們這些從小地方走出去的人更加寬闊，但是我們小地方的生活記憶、市井煙火卻也是他們不曾親眼目睹的真實存在，這也就是我們的優(yōu)勢。

湘西人需要有文化自信，特別是在影視領域。尤其現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時代，短視頻已經(jīng)在拉平我們與北上廣的差距，短視頻文化影響著現(xiàn)在的年輕人，吉首的年輕人與北京的年輕人，他們的審美越來越趨于一致。

田應明：借助短視頻平臺，湘西出現(xiàn)了一批網(wǎng)紅，他們的粉絲量有的接近千萬。他們也是可以為宣傳推介湘西文化提供支持的。

張冀：短視頻或者直播這種形式對于文化傳播有好的影響也有壞的影響，就像當年電視的出現(xiàn)對電影的影響一樣。短視頻、直播對電影和傳統(tǒng)創(chuàng)作都有沖擊。互聯(lián)網(wǎng)時代，短視頻讓本土創(chuàng)作者可以迅速進入大眾視野。在這種情況下，如何找到自己的文化根基，利用短視頻平臺工具讓湘西更快或更準確地進入公共傳播話語中，這是短視頻創(chuàng)作者們需要認真思考的問題。

受短視頻文化的影響，未來可能出現(xiàn)新審美的大電影，它能在不同線城市中找到平衡，這是短視頻文化的正面性優(yōu)點。然而，短視頻文化的影響在某種程度上剝奪我們作為本土創(chuàng)作者的特色。因為創(chuàng)作者和觀眾趨同，創(chuàng)作者會考慮在創(chuàng)作過程中去回應觀眾的審美要求，因此，我們通常會看到像貴州、重慶、四川等地的網(wǎng)紅與我們湘西的網(wǎng)紅，發(fā)表的一些作品內容也趨同。我擔心這種追求導致的內容同質化，在拉平創(chuàng)作者和觀眾審美的同時，也會讓創(chuàng)作者在作品中丟失情感。我認為，創(chuàng)作者最重要的是找到自己的情感，并在作品中表達出來——雖然我寫的作品中沒有湘西的情感，但是在創(chuàng)作劇本時，我仍然會將湘西人的那種真性情表現(xiàn)出來。作品如果丟失情感，它可能會漂亮、絢爛，但是永遠無法與現(xiàn)在的AI純技術制作的內容相比。前兩天，美國發(fā)布的Sora的視頻生成模型震撼了全球電影界，如果沒有情感表達，我們的攝制水平在內容表現(xiàn)上是不可能比得過人工智能技術的，只有人的情感暫時不能被人工智能所取代。

當然，現(xiàn)在很多年輕的觀眾不太相信情感，或者是文化胎記，他們可能認為一個電影中出現(xiàn)一個人脆弱、哭泣，這個事情就太煽情了。我擔心年輕創(chuàng)作者過于追求技術、追求審美拉平，而放棄情感的表達和文化的展示。

現(xiàn)在的影視創(chuàng)作，不像我當年。我當年在北京，前后十年基本上找不到進去行業(yè)的門道，現(xiàn)在大家可以通過互聯(lián)網(wǎng)、短視頻創(chuàng)作，可以被更多人知道。我那個時候，進入行業(yè)只能依靠傳統(tǒng)路徑，你必須要先進入圈子，進入圈子后，你才能有機會進入主流，你才能被看見。

所以，在湘西從事文藝創(chuàng)作，必須有一個警惕意識，不能被互聯(lián)網(wǎng)所代表的短視頻文化異化或者平面化，同時要擁有開放意識，并找到自己的文化根基和特點。

田應明：關于導演與編劇的關系，我想代表觀眾提一個問題。通常大家會關注一部電影由誰導演的或是誰主演的，但編劇是作為幕后形式出現(xiàn)的。你如何看待編劇與導演、演員、制片人等人的關系的？又是如何處理這些關系，很好地實現(xiàn)編劇在作品中的創(chuàng)作構想？

張冀：在電影和電視劇中，編劇的地位是不一樣的，電視劇比較依賴編劇，而電影則是導演的藝術。以前，我們編劇對文學作品進行改編，那些編劇的地位很高。近年來，電影編劇的地位確實有一些偏弱勢。

關于編劇與導演的關系，需要從幾個方面進行分析。首先作為導演，在整個創(chuàng)作部門中實際上是領導者。編劇在前期創(chuàng)作過程中，尤其是劇本拍攝之前，與導演最密切，每天都要在一起的人就是編劇。我們需要共同探討劇本的主題結構和情節(jié)。例如日本的一些大導演，比如黑澤明和小津安二郎，他們和編劇會在小旅館共同吃住，15天內完成劇本創(chuàng)作。

好的編劇與導演可以密切合作。在我的職業(yè)過程中，我與導演合作中，那些開明的導演，我們的分工合作是很明確的。導演是知道在劇本創(chuàng)作階段要“利用”和吸收編劇的想法創(chuàng)意的，他們知道要挖掘出編劇的創(chuàng)作潛能，這對導演很有好處。導演與編劇，大家都應該尊重對方，雙方也必須要有觀點的碰撞。經(jīng)驗豐富的導演知道如何匯聚包括編劇、攝影等團隊成員力量和長處，一起完成好項目。年輕導演可能會害怕丟失創(chuàng)作話語權，在影視創(chuàng)作過程中表現(xiàn)強勢。對于這些情況，我會去理解，也會提前與導演進行溝通。

這兩年，導演越來越重視劇本，雖然沒有回到上世紀80年代的那種風氣。現(xiàn)在，特別是商業(yè)電影和大眾電影對劇本的依賴性也非常高。現(xiàn)在，回歸到大眾電影、商業(yè)電影以及現(xiàn)實主義電影，觀眾喜歡觀看劇情豐富、人物典型的傳統(tǒng)劇本。現(xiàn)實主義文學作品，像《紅樓夢》，像雨果、巴爾扎克、托爾斯泰等文學巨匠幾百年前的寫作方式，現(xiàn)在在電影劇本中仍然流行，影視作品的經(jīng)典性也體現(xiàn)在它的文學性上，比如人物的典型化、場景的典型化，平凡的小人物做不平凡的事情，人物與時代的關系等等，這些美學追求，目前仍在發(fā)揮作用。

田應明：在過來工作中，你認為哪部或者哪幾部電影很好地處理了這些關系，給你留下了深刻的印象，產(chǎn)生了很好的效果？

張冀：處理與導演的關系就像是談戀愛一樣的，沒有一部電影是大家輕輕松松完成的，大家肯定都有爭吵。與我合作較多的陳可辛導演，他是香港人。當年，他進入內地時，希望在內地選拔一批與他合作的編劇，那時候我就覺得，我是他要找的人。為什么呢？因為那時候已經(jīng)成功了的編劇是有自己寫劇本的模式，陳導要選擇他們可能就不太適合他自己的導演模式，他需要的是像我一樣的“白紙編劇”，既能適應他的導演模式，還能用內地人的思維方式幫助他完成影片故事情節(jié)的把控。當然，即便是我這樣被他選出來的編劇，還是會在創(chuàng)作過程中與他爭吵。爭吵不是為了要他聽我的，只是要把自己的觀點告訴對方，這也是對工作負責任。在很多時候，我們之間都會相互尊重，我尊重他的意見，他有時也會采納我的意見。陳可辛導演也很可愛，他跟你吵就是吵，但是吵過了，會很真誠地來與我溝通。我們通過拍攝《親愛的》進行磨合，大家找到了比較舒適的相處模式。

一部成功電影的背后肯定是有團隊內部非常多的爭吵。我們的創(chuàng)作會就是我們的爭吵會，我覺得，拍戲前吵得越多越好，爭吵就是一種溝通，在爭吵后，大家都能提出新方案，不會糾纏于爭吵。

田應明：這樣的創(chuàng)作會是每天都開嗎？

張冀：在劇本創(chuàng)作期，可能是半年或者一年，需要拿出階段性成果的時候就會開。劇本分為梗概、大綱和詳綱，大綱5000字，詳綱可能達到一萬字，整個電影劇本可能三四萬字。電影劇本又分為初稿、二稿、三稿和四稿等，有的人可以寫20稿或者50稿，每一稿出來都可以開會。我最重要的是詳綱和第一稿，我的詳綱一般會有2萬多字，基本上快有大半個劇本了。我在詳綱確定后，會花費較長時間完成第一稿，第一稿需要寫很多細節(jié)、對話等內容。如果導演基本確定了方向，那么三稿后都是局部調整，相對會輕松一些。

田應明：編劇分改編和自創(chuàng)。這兩種方式，你更喜歡哪種？

張冀：我介于兩者之間，之前更多的是原創(chuàng)，未來幾年我會去改編文學作品。今年，我會去改編一部茅盾文學獎的作品，年后就要去上海。

田應明：哪部作品，能透露一下嗎？

張冀：上海孫甘露老師的《千里江山圖》。這是我第一次改編長篇小說。

田應明：是改編為電影還是電視劇？

張冀：電影。今年改編，估計到明年就能出劇本。我的劇本一般都需要一年時間。為什么要一年時間呢？因為不論是好劇本還是不好的劇本，都需要試錯時間，這個試錯時間至少在半年以上。例如，雖然現(xiàn)在大家都認為很好，但是半年后很多情況可能會出現(xiàn)或者觀念會發(fā)生變化，所以需要有時間來做調整。在劇中可能你所描寫的女性角色在半年前符合大眾意識，半年后可能會不符合大眾主流意識了，你就需要去修改。電影的資金投入很大，如果沒有足夠的試錯時間，可能會造成巨大損失。

田應明：自編和改編，哪個更容易上手？

張冀：要好的，都很難。改編《紅樓夢》難嗎？它比我編寫一個類型片要困難太多——雖然有一個文本，但是卻不知道如何去改。

作為創(chuàng)作者，實際上已經(jīng)進入到最困難的時代。像《三大隊》的創(chuàng)作，首先你要考慮真實案例后面的原型的情感；同時主角涉及有關部門，我們不能超越審查規(guī)定等等。編劇工作所面臨的限制條件非常多，一個沒有經(jīng)驗的編劇是很難做好這些的。

田應明：去年你導演拍攝了《長沙夜生活》。這部電影是你自編自導的，你創(chuàng)作這部作品的初衷是什么？

張冀：在影視圈，湖南有編劇、演員，像廖凡、易烊千璽等都是湖南的好演員，但是大導演比較少。湖南編劇非常強，像《雍正王朝》《走向共和》《北平無戰(zhàn)事》等影視作品的編劇劉和平老師，是中國編劇界的扛把子；像《夜宴》編劇盛和煜老師，在編劇界和電視劇界也是無人不知無人不曉；還有《士兵突擊》《我的團長我的團》的編劇蘭曉龍是邵陽人，還有擔任《問蒼茫》總編劇的梁振華老師等都是大編劇，現(xiàn)在我也算是湖南編劇的代表。

《長沙夜生活》是省里有這么一個任務，他們找到陳可辛和我，詢問我們是否愿意接這個電影。我作為一個對長沙有感情的湖南人，自然就會覺得義不容辭。但是陳導在后續(xù)過程中無法成為電影導演，于是又去找其他導演合作，但是最終都沒談攏來。實在找不到合適的人選，于是我最終成為導演。

整體而言，我用情感推動完成了導演《長沙夜生活》這件事。《長沙夜生活》表面上表現(xiàn)的是一些普通人發(fā)生的故事，其實是我在探索拍城市電影的一種方式，但可能是因為情感相對內收，敘事較慢，比較日常化，沒有戲劇化沖突，觀眾對電影的接受程度不夠。現(xiàn)在的年輕觀眾，觀看電影與我們完全不同，我也是通過上映反饋才判斷出的，現(xiàn)在代際轉換非常劇烈，我們的創(chuàng)作活動要根據(jù)時代的趨勢，從審美上、內容上做出一些調整。這也是我在導演《長沙夜生活》后，反思得到的。

田應明：對于這部作品，你自己滿意嗎？

張冀：單說數(shù)字結果，我肯定是不滿意的，但是我對這個片子是盡力了，我對劇本也是非常喜歡的，這個劇本在某種程度上是對我自己的一次釋放。我在撰寫《三大隊》《奪冠》以及一些大題材劇本時，創(chuàng)作的內容與我的生活很難有關聯(lián)，但是《長沙夜生活》與我有關系。這樣的創(chuàng)作對于每一個創(chuàng)作者來說都是很珍貴的。

創(chuàng)作其實是一個失敗風險較高的工作，有這么一次結果上的失敗，我覺得也不是什么大事。拍電影是一步步完成的，一個人的成功與否也不是一部電影能決定的。放在整個創(chuàng)作生涯來看，一次失敗更像是為未來創(chuàng)作開了一扇窗——這扇窗飄來的可能不是溫暖的風雨，而是透過這扇窗，你也能看到自己的位置，感受到一些東西。《長沙夜生活》我個人非常喜歡，我是投入到里面的，我是把自己放進去了的，有些成功的作品我個人不一定很喜歡。

田應明：在創(chuàng)作《長沙夜生活》時，你有一種帶入感，寫其他的題材，那些與自己的生活是有一定距離的，是吧？

張冀：這部片子長沙人不太喜歡，這讓我有些反思。當時我有一個想法，不要做得太長沙或者太本土。比如，如果我做《吉首夜生活》，我會全程用吉首的方法把細節(jié)做得非常“土”，因為我就是吉首人，我知道吉首最顯著的特點在哪里。但是對于長沙，我還是隔了一層距離，畢竟我不是長沙人。其次，長沙是一個開放的現(xiàn)代城市，不僅有傳統(tǒng)的東西，還有現(xiàn)代的元素。我是希望全國的電影觀眾，都能在《長沙夜生活》中看到自己。后來我發(fā)現(xiàn)長沙人對于我的這種想法非常不贊同，他們認為是“有一些地方本土了，但是沒有全面的本土化”。

《長沙夜生活》是文藝片，它讓我認識到，未來城市電影不能像拍紐約或巴黎那樣用國際思維去制作。但如果是讓我拍吉首，可能我在觀念上就不會失誤，吉首最本土的就是最國際的。

田應明：我們非常期待你能拍一部關于吉首或湘西的電影。你有沒有想過通過自己的創(chuàng)作來宣傳湘西？

張冀：我覺得，宣傳湘西、推介湘西，并不一定要具體到讓我去寫一個關于湘西的劇本、導一部關于湘西的電影，我更愿意幫助我們湘西的年輕創(chuàng)作者們，我可以指導他們、鼓勵他們去創(chuàng)作，去展現(xiàn)湘西的厚重文化、美麗山水，讓更多的創(chuàng)作者和作品來展示宣傳湘西。這是我力所能及的事情，也是自己想做的事情。

田應明：你說過：“對土地要有情感，對天空要有向往，對人民要有愛，對生活要有情懷。”對于湘西影視作品的創(chuàng)作，我們并不能只依靠某個人，而要依靠整體力量。

不久前，張冀先生當選為中國電影家協(xié)會副主席，這是湘西的驕傲，也是湖南的驕傲。通過這樣一個平臺，在新崗位上，你需要做自己的編劇、導演的工作，還要為中國電影事業(yè)作出貢獻，你有什么計劃呢？

張冀：我是作為編劇的代表當選中國電影家協(xié)會副主席的，主要的任務是幫助青年編劇開展學習、維護編劇權益，最重要的是提攜新人。我們會組織學習、采風、講座等業(yè)內交流，如果有可能，我也想組織國內的影視編劇創(chuàng)作者到我們湘西來采風、體驗生活。

田應明：這是一件非常好、非常有意義的事情。感謝張冀先生，感謝現(xiàn)場的各位。雖然此次訪談結束了，但我們相信并期待張冀先生在未來會給我們帶來更多的優(yōu)秀作品！